SUŠTINA politike za koju se zalažem je nezavisna Srbija. Nezavisna ne samo u svojim granicama već pre svega u odlučivanju i brizi za svoj narod. Ako to neko ne može da razume, onda je to njegov problem. Neka svi znaju: vodićemo jedinstvenu - srpsku politiku, u koju se stranci neće mešati dok sam ja na čelu države!

Ovo odlučno govori Aleksandar Vučić nad šahovskom tablom u predsedničkoj biblioteci, gde nas je ugostio. Dok ukršta figure sa glavnim urednikom "Novosti" Miloradom Vučelićem, razgovaramo o velikoj partiji koju u Srbiji igraju Zapad i Rusi, kosovskom gambitu, našim strateškim ciljevima, izbornoj bici za Beograd...

Pre nego što će dva puta matirati svog sagovornika, predsednika pitamo da li se ambasador SAD Kajl Skot, javnim prekorom ministra Vulina, direktno umešao u naše unutrašnje stvari, poput nekih njegovih kolega koji su se ovde ponašali kao lideri stranaka:

- Ne mislim da je to u pitanju. To je podignuto na mnogo viši nivo nego što zaslužuje. Skot ništa posebno novo nije rekao. To su njegovi poznati stavovi. Ali u našoj zemlji stranci neće voditi politiku.

OPUŠTANjE UZ VINO * IMA li neko mesto na koje volite da odete i popijete čašu vina? - Zaista nisam čovek kafane i ne izlazim često. Volim da odem do "Geozavoda" i do jednog restorana u Zemunu.

* Vama lično nije zasmetala Vulinova javna zahvalnost generalu Lazareviću?

- Nisam pažljivo pročitao šta je tačno rekao. Ali primetio sam da su mnogi ćutali kada je Gotovina postao savetnik u Vladi Hrvatske ili o Haradinaju. Još gore je kada vam kažu da ti ljudi nisu osuđeni i onda vam se podigne kosa na glavi.

* Verujete li da je taj eksces isprovociran isporukom ruskih aviona Srbiji?

- Nadam se da nije. To biste morali nekog drugog da pitate.

* Hoćete li zbog nabavke "migova" biti pod još većim pritiskom Zapada?

- Da budem otvoren: tu nema prevelikih dilema. Ja se na dnevnom nivou suočavam sa tim. I to ne od jedne nego sa različitih strana.

* Kako izgledaju ti pritisci? Pozove vas taj i taj...

- Kada već insistirate, reći ću vam da su u Briselu te pretnje bile najotvorenije. Traženo mi je da prihvatim da Kosovo uđe u UN i da regionalna policija bude saobrazna broju stanovnika sedam opština na severu, što znači da bi u Leposaviću, Zvečanu, Zubinom Potoku i Severnoj Mitrovici bilo 68 odsto albanskih i 32 odsto srpskih policajaca. Nisam pristao da prihvatim te komunističke okruge već da se ide na poseban okrug - Sever Kosova i da se na osnovu toga pravi regionalna policija u kojoj bi bilo 90 odsto Srba. Oni to nisu hteli da prihvate i počele su ogoljene pretnje.

* Šta su vam govorili?

- Završio si karijeru, gotov si! Rekao sam, nema problema. I posle deset dana prihvatili su srpske primedbe. Druga mučna scena bila je povodom famoznog voza koji oni nisu ni videli. Iskoristili su to u želji da dovedu policiju i specijalce ROSU na sever. Rekao sam: ako Albanci krenu na naš narod, moramo ga zaštititi. I da ćemo naše jedinice pomeriti iz Kragujevca u Kraljevo. Onda me je jedan ambasador pozvao. To je bila razmena uvreda i teških reči, uz povišen ton sa obe strane. Razgovor sam završio rečima - dok ste živi, nemojte da vam padne na pamet da ćete upravljati pokretima srpske policije i vojske. Nemojte da vam padne na pamet da ste to ikada više pokušali. To sam dakle lično saopštio onome koji je taj pritisak vršio. Na kraju, rezultat je da ROSU i albanska policija nisu na severu KiM.

ANDREJ DOBIJA TUŽBE ZBOG LAŽI * ZNATE li da na društvenim mrežama vašeg brata napadaju da reketira privrednike? - Sve te koji su ga lažno optuživali Andrej je dobio na sudu, počevši od Radulovića pa nadalje. Tuku po mojoj porodici i bestijalno lažu, jer znaju da je moja imovina umanjena za poslednjih pet godina. Tako su govorili da Andrej drži "Franš", da je reketirao u Subotici, pa ih onda Zvonko Bogdan hvata u laži. Neka ih. Nisam uplašen njihovom agresivnošću i bezobrazlukom.

* Je li teško provlačiti ovaj naš čamac kroz svetska talasanja?

- Kao pred Drugi svetski rat, mnogi se u svetu osećaju povređenim i uskraćenim poslednjim podelama prava, sloboda i obaveza i to dovodi do ogromnih napetosti. Mi te napetosti moramo da izbegnemo. Bilo bi dobro da smo mi Srbi u poslednjih 105 godina izbegli makar jedan veliki sukob. Danas bi nas bilo više, bili bismo ekonomski potentniji, bili bismo neko ko bi bio i važniji i snažniji u Evropi i svetu. Ovako, sa našim malim snagama moramo da gledamo kako da očuvamo svoju poziciju. Nemamo luksuz za sukobe sa velikima. Naša je obaveza da gradimo najbolje moguće odnose i sa EU, SAD, Rusijom, Kinom, Turskom...

* Pričali ste nedavno sa Putinom. Jeste li spomenuli status centra u Nišu?

- Nismo to pominjali, ali smo više puta o tome razgovarali ranije.

* Hoće li Srbija dati taj status ruskom osoblju u Nišu?

- To je pitanje za Vladu i sasvim sam siguran da će ona to pitanje uskoro morati da rešava.

* Ima li istine u glasinama da će pregovori sa EU biti zamrznuti ako Rusima u Nišu damo imunitet?

- Nisam to čuo i to bi svakako bilo preterano. Ali sam čuo mnogo teških reči i ucena povodom toga. Ali i sa druge strane sam čuo mnogo insistiranja na tu temu.

* Jesmo li sve bliže tesnacu u kom neće više biti moguća politika i EU i Rusija?

- Imamo čistu politiku. Bez balansa. Idemo ka EU i čuvamo najbolje moguće odnose sa Rusijom. Ko to ne želi da razume, i ne mora da razume.

NEKA ŠUTANOVAC I JANKOVIĆ POKAŽU INDEKSE * DA li je to što ste bili u SRS ključan razlog što samozvana elita vaše glasače pežorativno ubraja u bezubu Srbiju? - Videli ste te njihove intelektualne gromade koji misle da sam naterao Nadeždu Petrović da naslika moj portret pre sto i kusur godina. Nisu čitali Dobricu Ćosića, ne znaju ko je Slobodan Jovanović... Govore kako su na vlasti dvojkaši, ali hajde da analiziramo indekse Đilasa, Jankovića, Šutanovca... Ispadosmo Koštunica i ja najbolji studenti...

* Hoćemo li, ipak, morati da uvedemo sankcije Moskvi?

- Tu priču slušam već pet godina. Nismo uveli sankcije Rusiji, niti nameravamo. Naš interes je da budemo članovi EU, ali i da ne uđemo u NATO niti u bilo koji drugi vojni savez.

* Jeste li u bližoj prošlosti čuli bestidniji stav od ocene iz EK Kosovu i Kataloniji?

- To me je lično pogodilo. Takvo nepoznavanje činjenica vređa zdrav razum. To je bilo očigledno i 2008. kada su donosili odluku o nezavisnosti Kosova.

* Da li je odustajanje od protestnog pisma EK rezultat empatije prema Španiji ili je i tu bilo pritiska iz Brisela?

- Saznao sam da bi u EU voleli da ne pošaljemo pismo, ali bismo svakako to učinili da nam se Španci nisu direktno obratili molbom da ne činimo to jer im otežavamo poziciju. Odustali smo i to je fer, jer je Španija bila veoma fer prema nama. Mnogo puta. Znam ko je sve pritiskao Rahoja da popusti i prizna Kosovo, ali on nije hteo. Pričao sam o tome i sa španskim kraljem Felipeom ne tako davno u Kazahstanu.

* Kakvo je to odvažno rešenje za KiM koje pominjete i zašto iziskuje toliku hrabrost?

- To je svako ono rešenje koje je drugačije od najlakših "rešenja" kao što su busanja u prsa i parole o našoj miliongodišnjoj teritoriji kao i ono drugo u kojem traže da kažete - živelo nezavisno Kosovo. To će, dakle, biti rešenje koje zahteva bolne kompromise sa obe strane i koje će biti napadnuto sa svih strana. Realno je da sa predlogom za Kosovo izađemo u martu sledeće godine.

* Ima li naša država kapacitet da se izbori za podelu pokrajine?

- Sve što bih u ovom trenutku predložio protumačilo bi se kao nametanje rešenja. Želim da čujem šta ljudi misle o tome. Mi u tom dijalogu nismo sami. Pitaju se i SAD, Rusija, Kina, EU. Pitaju se i Albanci.

o Haradinaj tvrdi da više neći ići na dijalog u Brisel ako se u pregovore ne uključi Amerika. Ako se menja format razgovora, da li biste pozvali Rusiju i Kinu da sednu za sto?

- Što se nas tiče, EU je glavni posrednik. Bivše vlasti na čelu sa Tadićem i Jeremićem prihvatile su da se ova tema izmesti iz UN. Iako poštujemo ulogu SAD, svaka promena formata dijaloga zahtevala bi odgovor i pristanak Srbije.

* Plašite li se otvaranja žarišta u RS? Dodik ne skriva da mu je politička misija otcepljenje Srpske.

- Veoma brinem o situaciji tamo. Voleo bih da se izbegne mogućnost bilo kakvog sukoba. Moj stav je da poštujemo integritet BiH, kao i integritet RS u okviru BiH.

"NOVOSTIMA" ŽELIM DUG VEK

"VEČERNjIM NOVOSTIMA" za 64. rođendan želim uspeh. Želim da radite dobro i da izvučete novine iz finansijske krize, pošto sadržinsku krizu nemate. Želim vam dug vek i da uvećavate tiraž, iako to nije lako u eri društvenih mreža. Uveren sam da ćete uspeti.

* Da li je oslobađanje Orića gorivo za Dodikovu ideju?

- Ta presuda je užasna. I verovatno je dodatni povod za takve Dodikove ideje. Ali su svima nama najpotrebniji mir i stabilnost.

* Dokle ste stigli sa pisanjem nacionalne deklaracije?

- Oformljen je tim uglednih profesora koji radi na tekstu i verujem da će sve biti gotovo do kraja godine.

* Taj tekst je u delu tzv. građanske javnosti stigmatizovan kao novi manifest "velike Srbije"?

- Možda se svi ti plaše mogućnosti da Srbi dobiju mozak i da počnu da razmišljaju o sebi i svojoj budućnosti. Po njima, Srbi ne da nemaju prava da promišljaju svoju prošlost, već ne smeju da razmišljaju ni o budućnosti.

* Jesu li izbori u Beogradu najveći test za SNS od 2012?

- Računam da su Đilas, Šapić i Šutanovac veliki favoriti. Svi su oni kandidati istog režima DS i bore se jedino za privilegije i obnovu svojih milionskih kombinacija. Ako pobedimo, to će značiti da je narod glasao za rad, marljivost i trud, a ne za lopovluk i pljačku. Ako se desi drugačije, čestitaću im. Samo moraju da znaju da smo u Beogradu više uradili za ove tri godine nego oni od 1996.

* Razmišljate li možda i o vanrednim izborima za Skupštinu 2018?

- Čujem da neki traže izbore i ako insistiraju na tome, neću bežati sa megdana. Ne isključujem izbore i ako opozicija iznese valjane razloge, možda ih i bude.

* Kako ste zadovoljni radom Vlade?

- Veoma sam zadovoljan radom kabineta Ane Brnabić. Povećanje plata i penzija je značajno, a ako budemo disciplinovani, biće još povećanja u budućnosti. Pomalo sam tužan zbog činjenice da mnogi mediji i deo javnosti čak i najbolje rezultate pokušavaju da omalovaže.

* Čitate li novine? Vidite li sebe kao vrhovnog cenzora za šta vas optužuju protivnici?

- Čitam novine, a to za šta me optužuju nije istina. Glavni kablovski operater u Srbiji je u danonoćnoj kampanji protiv mene. Svi nedeljnici osim jednog su protiv vlasti, kao i "Kurir", "Danas" i "Blic". u "Politici" sam dao tri puta manje intervjua nego Bojan Pajtić. U "Novostima" nisam dao mnogo više intervjua nego neki opozicioni lideri. Naprotiv.

* Zašto često i dobronamernu kritiku doživljavate kao udar na vas lično?

- Nije tačno. Svakog dana me kritikuju i na vrlo civilizovan način odgovaram. Ali niko mi ne može oduzeti pravo da im odgovorim i da se branim.

* Primetno je da često grdite svoj narod...

- Kad prekorevam narod, prekorevam sebe. Ne postavljam se iznad naroda niti sam bolji. Običan sam čovek. Kada sam slikao Erdogana u Novom Pazaru, rekao mi je: "Tvoja skromnost i normalnost je retka. To sam primetio i dok si jeo đevrek i dok si me slikao". Takav odnos imam i sa našim narodom koji neizmerno volim. On mi je dao poverenje. Ali neću da ćutim o našim manama. Samo se magarac ne menja.

* Šta vam to najviše smeta?

- Naročito mi smeta što više slavimo naše poraze od pobeda i navikavamo sebe na gubitnički mentalitet. Koliko veselih pobedničkih pesama imamo iz Prvog ili Drugog svetskog rata? Koju to pobedničku pesmu iz Drugog svetskog rata pevamo zajedno na veseljima? A bili smo na savezničkoj strani peta ili šesta zemlja po broju žrtava. Ne postoji stvar kojoj se kolektivno radujemo. Pritom, kritikujem sebe jer sam deo naroda koji je mogao mnogo više u prošlosti. Moramo da učimo svakog dana, inače smo osuđeni na propast. Nismo završili sve u životu izlaskom sa fakulteta. Šimon Peres mi je jednom rekao: "Onaj ko ne shvata da šest sati mora da radi, a dva sata da uči, neće uspeti. Tako je i u školi. I tamo deca moraju četiri sata da rade, dva da uče". I siguran sam da je to jedini model koji će moći da uspe u svetu.

* Hoće li ovde uopšte imati ko da uči? Srbija se prazni...

- U Lebanu smo pre 15 godina imali 29.000 ljudi, a sada ih tamo živi 18.000. I sada prvi put tamo pravimo fabriku za 300 radnika. Možda ćemo podizanjem životnog standarda uspeti da sprečimo da jedan deo ljudi ode iz Srbije, ali nam je neophodno što više dece jer nećemo opstati. To nije pitanje ekonomije. I najbogatije zemlje EU imaju problem sa natalitetom. Recimo, mnogo brže se prazne i Hrvatska i Bugarska i Rumunija, koje danas žive bolje, što znači da taj proces zaustavljanja odliva ljudi nije jednostavan. Čuvena izraelska premijerka Golda Meir je govorila da kada se noću probudi zna da je u tom času rođeno troje Palestinaca i jedno izraelsko dete. I znala je da to ne može da pobedi i morala je da uradi sve da uspostavi ravnotežu. Tako i mi sebe nećemo moći da sačuvamo ako ne budemo imali više dece. Problemom nataliteta moramo ozbiljno da se bavimo.

* Vidite li sebe kao državnika ili kao političara?

- Proveo sam dobar deo života na severnoj tribini Zvezdinog stadiona gledajući onaj semafor na jugu. Ni tada me nije zanimalo koliko smo imali pogođenih stativa i kornera nego isključivo rezultat. To se jedino pamti. Rezultat je taj da smo uspeli da sačuvamo mir i stabilnost, a da to nismo platili ogromnim odricanjem od nacionalnih interesa. Unapredili smo javne finansije i životni standard će biti sve bolji. Pozicionirali smo Srbiju na mapi sveta neuporedivo bolje nego u prethodnoj deceniji. Bliži smo EU nego pre četiri godine. Imamo dobre odnose sa SAD, Rusijom, Kinom, Mađarskom, Turskom, Bugarskom... Imamo najbolje odnose sa RS. To kaže Dodik, koji se ne slaže baš u svemu sa mnom, ali to govori zbog konkretnih rezultata naše saradnje. Tu se opet vraćam na onaj semafor sa "Marakane". Jedino merilo je rezultat. I neka se po tome ljudi određuju prema meni.