Bramerc: Vreme radi za begunce

SERŽ Bramerc, glavni haški tužilac, ističe da Tribunal od Srbije traži da maksimalno uradi samo ono što se razumno može očekivati od jedne zemlje. U ekskluzivnom intervjuu za ”Novosti”, Bramerc objašnjava zašto je u svom poslednjem izveštaju bio stroži nego ranije, iznoseći ubeđenje da je Ratko Mladić živ i da je u Srbiji.

* Koje su konkretne zamerke srpskim vlastima u vezi sa potragama koje se trenutno vode?

- Vreme prolazi, a rezultata nema. Posle hapšenja Karadžića, svi su mislili da će ići brže, da će ubrzo posle toga, možda, biti uhapšen i Mladić. Ali, nije bilo tako, iako su naše kolege iz srpskih službi radile naporno, jer su morale da razdvoje prave od lažnih informacija.

* Šta se to promenilo nagore od pozitivnog izveštaja od pre godinu dana?

- U decembru prošle godine bio sam relativni optimista i oprezno pozitivan, na osnovu informacija koje su nam dostavile srpske službe. Sve se, međutim, završavalo u ćorsokaku. Počeli smo da budemo kritičniji u junu. Od hapšenja Karadžića je, ipak, prošlo dve godine. Sasvim je normalno da se na operativnom planu postave pitanja zašto tako kompetentne službe nisu, ni posle dve godine, u stanju da daju jasan odgovor.

* Zbog čega vi mislite da je to tako?

- Postoji čitav niz razloga. Na primer, istraga je koncentrisana samo u jednom pravcu. Treba da se radi simultano na više pravaca, da bi se izbegla nepotrebna kašnjenja. Treba, zatim, biti brži. Ponekad se dođe do zanimljivih informacija, ali previše vremena prođe do reakcije. Potrebno je ojačati operativne kapacitete i angažovati više sredstava. Problem je i ako nemate suviše poverenja u svoje ljude. Treba, takođe, proveriti i kredibilitet informacija. Možda postoje ljudi koji istragu stalno upućuju u pogrešnom pravcu. Ne treba samo proveravati informacije koje se dobiju, već ih i aktivno tražiti. To ne bi trebalo da bude samo posao za operativne službe, već, ako je reč o glavnom prioritetu zemlje, mora da postoji jedinstvena strategija.

* Kako bi ona, po vama, trebalo da izgleda?

- Važno je da svi akteri društva u javnim službama rade zajedno i efikasnije. Uz operativni i sudski rad, postoje i političke aktivnosti. Potrebna je jasna poruka da zločini za koje je Mladić osumnjičen, nemaju u sebi ničeg herojskog i da je podrška Mladiću loše plasiran patriotizam. To kažem, jer vidim da je danas većina građana protiv hapšenja Mladića. Da se razumemo, nije na meni da budem kritičan prema žiteljima Srbije zato što su zauzeli takav stav. Veoma poštujem volju građana. To znači da svi mi, uključujući i Tribunal, ne objašnjavamo dovoljno dobro o kakvim se zločinima radi.

* Zašto, po vama, nema uspeha u potrazi?

- Teško je to reći. Mislim da postoji određena politička volja da begunci budu uhapšeni. Ne može saradnja da se ocenjuje kao pozitivna ili negativna. Radi se o izuzetno kompleksnoj dinamici, što stalno pokušavam da objasnim mojim sagovornicima u Evropi koji me pitaju ima li u Srbiji ili nema želje za saradnjom. Odgovaram im da postoje određene osobe s kojima odlično sarađujemo, ali ima sigurno i drugih koji ne žele da ta saradnja uspe. Te snage, nažalost, ne možemo da kontrolišemo.

* Politička volja, u svakom slučaju, sama za sebe nije dovoljna za vašu ocenu o punoj saradnji, koju Srbija s nestrpljenjem već dugo očekuje. Šta je za to potrebno? Isključivo hapšenje dvojice preostalih optuženika?

- Uvek se postavljalo to pitanje da li postoji obaveza da se uradi sve što se može, ili obaveza rezultata. U zaključcima Saveta ministara EU iz oktobra je istaknuto da bi najbolji dokaz volje za saradnjom bilo hapšenje begunaca, čime se, praktično, približavamo obavezi rezultata. To, međutim, nije tako. To što mi tražimo jeste da maksimalno treba da bude urađeno ono što se razumno može očekivati od jedne zemlje. Smatramo, međutim, da još ima nedostataka i slabosti, i da može da se uradi više, i bolje.

* Možete li vi da odgovorite na pitanje koje obično sami postavljate drugima: gde je Mladić?

- Naša glavna pretpostavka je da se on nalazi u Srbiji.

* To je, ipak, pretpostavka. Na čemu je zasnivate?

- Znamo da je poslednji put viđen 2006, o tome se nedavno pisalo i u medijima. Jasno je da se ključ za hapšenje Mladića nalazi u Srbiji. Nema nikoga ko bi izneo drugu tezu.

* Običan svet, ipak, teško može da poveruje da jedna institucija kao što je vaša, sa svim sredstvima kojima raspolaže, nema informaciju koja bi bila dovoljno kredibilna da bi se istraga uputila u pravom smeru...

- Kada se radi o potrazi za beguncima, Tužilaštvo ima ograničene mogućnosti. Mi nemamo sopstvene policijske snage koje bismo mogli da pošaljemo na teren u potragu za beguncima. Moramo se oslanjati na vlasti na čijoj se teritoriji, kako se pretpostavlja, begunci kriju. Naravno, kao što smo naveli u poslednja dva izveštaja Savetu bezbednosti, dajemo povratne informacije, kao i preporuke kako operacije potrage mogu da se poboljšaju.

* Mislite li da je podrška koju dobijate od međunarodne zajednice potpuna?

- Ako Tribunal radi, i ako su svi ostali begunci osim dvojice stigli do njega, znači da je međunarodna zajednica izvršila potreban pritisak. Ranije su Amerikanci davali finansijske podsticaje, sada su tu Evropljani. Naravno, ne isključujem da geopolitička, ili neka druga pitanja, mogu da kod nekih preovladaju. Zato uvek ističem da se ovde radi i o kredibiltetu međunarodne zajednice. Vreme radi za begunce.

* Koliko vaš tim dobija validne informacije o beguncima i kada ste poslednji put poslali srpskim vlastima neku adresu na kojoj bi trebalo izvršiti proveru?

- Do pre nekoliko godina postojala je, ovde, u Hagu aktivna ekipa koja je tragala za beguncima. Danas nemam tim koji na terenu sakuplja informacije ili adrese, ali, u svakodnevnom smo kontaktu s operativnim službama u Beogradu. Postoji razmena informacija i ispomoć u analizama.

* Šta ako se na kraju ispostavi da Mladić nije u Srbiji? Vredi li, u tom slučaju, ceo jedan narod držati za taoca?

- Nikada, naravno, ne možemo da isključimo i druge pretpostavke. Osobe za koje se greškom mislilo da su Mladić, ”uhapšene” su u Belgiji i Austriji. Ali, kao što sam već rekao, informacije koje dobijam na osnovu istrage, omogućuju mi da pouzdano kažem da se ključ njegovog hapšenja nalazi u Beogradu.

* Pišući vaše izveštaje, da li vam se ponekad dogodi da ipak izađete iz pravnog konteksta, nijansirajući reči koje mogu da utiču na napredovanje jedne zemlje ka EU?

- Ne želim, i odbijam da igram tu ulogu. Od toga zavisi kredibilitet mog biroa. Ima dovoljno ljudi koji se u Briselu, Beogradu i drugim prestonicama bave politikom. Ja želim da ostanem u tehničkom domenu, da kažem šta funkcioniše, a šta ne, a na političkim vlastima je da iz toga izvuku zaključke koje žele.

* ”Vikiliks” je objavio da su vlasti znale gde se Mladić nalazio do 2008. godine. Sadašnje vlasti su odmah optužile Vojislava Koštunicu. Ko po vama snosi krivicu?

- Tražili smo da se u potpunosti rasvetli taj period i da se vidi da li su propuštene prilike da se begunci uhapse. Nemam dovoljno konkretnih elemenata da bih izneo mišljenje o takvoj vrsti odgovornosti.

* Da li će Mladićevi dnevnici pomoći u procesu Karadžiću?

- Mladićevi dnevnici se koriste u pet tekućih procesa, između ostalog i u procesu Karadžiću. Koristimo samo jedan veoma limitirani broj stranica iz tih dnevnika.

KAŽNJAVANJE JATAKA SIGNAL SVIMA KOJI RIZIKUJU

* INSISTIRATE na jačem pritisku na pomagače i jatake begunaca. Mislite li da vlasti to ne rade dovoljno?

- Kada sam govorio o pritisku, nisam mislio na one koji danas kriju Mladića, jer kad bismo znali ko su, izvršili bismo akciju. Radi se o onima koji su ranije pomagali Mladiću i ostalima. Kažnjavajući ih, dajemo jak signal drugima šta rizikuju. S druge strane, video sam da je sud prošle nedelje oslobodio deset osumnjičenih.

* Hoće li to uticati na vaš sledeći izveštaj?

- Veoma poštujem nezavisnost sudskih vlasti. Nisam još pročitao presudu. Bilo bi, dakle, preuranjeno da o tome dam bilo kakvo mišljenje.