KARLA del Ponte nema privatan život. Sve vreme je u Tribunalu i stalno radi. Ako ne radi, onda putuje zbog posla. Tako da je privatan život Karle del Ponte potpuno nezanimljiv. Tako nam je, bar, ispovedila u ekskluzivnom razgovoru, posle dužeg ignorisanja srpskih medija.
I nije da, kako mnogi misle, baš ništa ne voli. Voli, recimo, da pred spavanje pročita dve-tri stranice neke knjige. I voli, verovali ili ne, Noama Čomskog. Štaviše, otkriva:
- Volim da ga čitam, i uglavnom se slažem s njim.
Osoba za koju će većina Srba bez dileme i "iz pika" reći da je naš najveći neprijatelj i da nam je nanela više muke i štete po dostojanstvo od Turaka, Austro-ugara i Nemaca zajedno, neće priznati da nas mrzi. Ali, ni da nam je naklonjena.
Hladno podnosi opaske na temu nepravde koju čini, uznemiri se samo kada se pokrene pitanje njene lične odgovornosti za određene presude.
O Mladiću je spremna da priča neumorno i sa sigurnošću kao da je sa njim provela ceo život:
- Mladić? Naravno da je u Srbiji! To ponavljam već godinama.
     * Koja je poslednja informacija koju ste dobili o Mladiću?
- Bio je to izveštaj BIA od 29. aprila. Ali, u njemu su bila navedena mesta na kojima je Mladić bio u prošlosti.
* Šta ste konkretno tražili da srpskih vlasti da urade, a one nisu, da bi on bio uhapšen? Da li je ono što su radili vama delovalo ozbiljno?
     - Prema onome što sam videla u izveštajima koje sam dobila tokom prošle i ove godine, lično procenjujem da oni ne traže Mladića kako bi ga uhapsili, već da bi se on dobrovoljno predao. Dakle, rade na tome da onemoguće njegove pomagače da ga i dalje skrivaju i da mu istovremeno poruče da se dobrovoljno preda.
* Akcionim planom pokušavaju isto to, ili nešto više i ozbiljnije?
- Sada, posle usvajanja Akcionog plana, smatram da prvi put postoji politička volja, a što piše i u Planu, da se Mladić uhapsi. To znači da moraju da promene i operativni deo rada kako bi obezbedili da bude uhapšen.
* Dakle, Plan nije mrtvo slovo na papiru?
- Nemam sumnju, jer ga je odobrila Vlada i u pisanoj je formi. Situacija sada treba da se promeni i Vlada treba da obezbedi hapšenje Madića. Ja bih, posle plana akcije, volela da vidim plan operacije. I volela bih da budem uključena u taj plan!

NEMA NOVIH ROKOVA

     * ALI, ovo nije prvi put da “zaista verujete” da će on biti uhapšen?
- Ne, i ranije sam verovala da će ga uhapsiti. Uprkos usmenim obećanjima da će se to i dogoditi, moram da napomenem da sam bila razočarana, jer to nije bila istina. Nadam se da Vlada Srbije sada, ali zaista sada, ozbiljno namerava da ga uhapsi.
* Nadate se ili ste sigurni?
- Pa, nadam se, jer nemam drugog izbora. Ali, za nekoliko meseci, kada budemo videli kako se sprovodi Akcioni plan, moći ćemo da napravimo punu procenu.
* Da li je to neki novi rok koji postavljate Srbiji?
- Ne, nije to nikakav rok. Više ih ne postavljam, jer kao što vidite, svi su bili bezuspešni. Ta procena mi treba kako bih videla šta radi Vlada Srbije, da li zaista postoji politička volja da se on uhapsi, kako je zapisano u planu.
* Da li ste informisani o svakoj konkretnoj akciji koju preduzimaju srpske vlasti u traganju za Mladićem? Da li u tome sarađujete sa njima?
- Ne, ja znam samo ono što mi oni proslede. Ali, naravno, nisam uključena u traženje Mladića. To je odgovornost Vlade Srbije, a ne Haškog tužilaštva.
* Da li je tačno da ste upravo vi dali srpskim vlastima sve informacije o tome gde se krije Mladić?
- Istina je. Sve što smo o tome prikupili ranije, od prošle godine do sada, odmah smo prosledili. Ali, odmah, tako da su i oni mogli odmah da preduzmu akciju.
* Kojim argumentima branite vaš stav da je on još u Srbiji?
- Sada ih imam toliko mnogo, jer je BIA priznala ono što već godinama govorim. Pet godina ranije tvrdila sam da ga štiti vojska. A to se tada toliko poricalo! Ali, danas znamo i lokacije na kojima je bio, i ko ga je štitio. Zato mi više ne treba nijedan argument da je u Srbiji, jer je Beograd napokon priznao da je Mladića štitila vojska.
* Pošto znate toliko o Mladiću, možete li da zamislite mogućnost da se on dobrovoljno preda?
- Apsolutno ne! I to govorim svima u Beogradu. Iako je u životu sve moguće, prema onome što znamo iz njegove vojničke karijere, šta je uradio i kako se ponašao, apsolutno se neće dobrovoljno predati. Nikako!

PIŠEM KOŠTUNICI

* ŠTA vam je Vojislav Koštunica konkretno obećao kada ste poslednji put bili u Beogradu? Čime vas je ubedio da će uhapsiti Mladića?
- Ne da će ga uhapsiti. Rekao je da će mi ga dati! Da će Mladić biti u Hagu do kraja aprila. On uopšte nije pričao o hapšenju. Govorio je samo o tome da će Mladić biti u Hagu. To objašnjava da su ga ljudi koji rade na tome, verovatno savetovali da će se Mladić dobrovoljno predati. Zbog toga i ja mislim da je on bio siguran da će se Mladić dobrovoljno predati, pa je mogao i da mi izrazi svoju volju i obećanje da će Mladić biti u Hagu. Ali, lično mislim da je i on bio obmanut i iznenađen.
     * Ali, nekoliko dana posle sastanka, Koštunica je demantovao da je išta obećao. Kako to objašnjavate?
- Ne želim da ulazim u polemiku sa njim! Sećam se samo da mi je čvrsto stegao ruku i rekao mi da će mi dati Mladića i da će Mladić biti u Hagu! I naravno da je april bio rok za to! Ali, ne želim da više ulazim u to.
* Jeste li kontaktirali s njim posle toga?
- Ne direktno, ali pisala sam mu, a on je odgovorio usmeno. Mi smo u kontaktu i sa šefom obaveštajne službe, a sada, posle donošenja Akcionog plana, i sa mojim kolegom tužiocem Vukčevićem, koji je moj direktan sagovornik.
* Ovih dana se navršava 11 godina otkako su podignute optužnice protiv Mladića i Karadžića, a za koji dan će biti sedam godina otkako ste glavni tužilac Haškog tribunala. Da li to što su oni još na slobodi smatrate ličnim neuspehom?
- Nije to lični neuspeh, jer kao što znate, ja ne mogu da hapsim. Ipak, bila sam u obavezi da tražim od Saveta bezbednosti UN da mi daju mandat i sredstva da ova kancelarija može da locira i da uhapsi begunce.
* Zar to ne bi bila povreda suvereniteta države na kojoj biste hapsili?
     - Naravno da je to provokativno! Zato što, ne da nemam mandat, već ni jurisdikciju, niti zakone koje mi omogućavaju da mogu da hapsim begunce sa svojom policijom. Ali, naravno, preuzimam neku vrstu moralne odgovornosti što oni nisu uhapšeni. Jer pred žrtvama, kancelarija tužilaštva je simbol pravde, a ne može da obezbedi hapšenja Mladića i Karadžića. Naravno da je to frustracija i moralna odgovornost i ja još radim u tom pravcu.
* Ali, ako pominjete žrtve, po pravilu su to muslimani. Smatrate li da ljudi u Srbiji imaju pravo kada vas kritikuju da vam nije stalo do srpskih žrtava?
     - Nije istina da mi nije stalo do srpskih žrtava. Podigli smo optužnice protiv nekih optuženih gde su Srbi bili žrtve, i to je veliki zadatak za tužilaštvo. I šta još? Činimo sve što možemo.

SVI UMIREMO

* SMATRATE li da su hapšenje i optuživanje više od 10 Mladićevih navodnih jataka dobar način da se razbije mreža njegovih pomagača?
- Nikako nije kupovina vremena, ali sve zavisi od toga šta je urađeno tokom istrage. Ali, dobro je pokrenuti istragu protiv njegovih pomagača. Jer, skivanje optuženih za ratne zločine jeste krivično delo. Mislim da je to dobar put da se dođe do Mladića. Ukoliko sud i tužilaštvo budu potpuno sarađivali, mogli bi da daju dragocene informacije o njemu.
     * Da li ste već tražili da vam se odobri pristup tim predmetima?
     - Jesam, i očekujem odluku.
* Ali, kako vam te informacije mogu pomoći, kada ste i sami rekli da nemate jurisdikciju da locirate i hapsite?
- Da, ali mogu da pravim analize i rekonstrukciju šta je urađeno. Na osnovu toga može i da se napravi plan za budućnost. Naravno da nisam u to uključena, ali mogu da govorim sa vlastima i institucijama u Beogradu, i da razmenimo procene. Oni posle mogu da odluče šta će da rade, da li će me poslušati. Tako smo uradili u "slučaju Gotovina", i dobro je funkcionisalo.
* Mislite li da samoubistvo Milana Babića i smrt Slobodana Miloševića demorališu ostale begunce da se predaju?
     - Ne, zaista ne mislim. Samoubistvo je vrlo lično i intimno pitanje. Što se tiče ovog drugog, svi ćemo ovako ili onako umreti.
     * Šta ste prvo pomislili kada ste čuli da se Babić ubio, a Milošević umro?
     - Bilo mi je žao Babića, on je napravio veliki korak kada je priznao krivicu i pristao da svedoči. Mislim da je to više bio očaj za budućnost njegove porodice, i da se takve stvari događaju kada je depresija u pitanju. A smrt Miloševića je bila veliko iznenađenje. Bila sam ljuta, frustrirana i razočarana. Odmah smo znali da nećemo imati sudsku odluku o činjenicama na kojima smo naporno radili četiri godine. Ali, vreme prolazi, dolaze novi izazovi, novi predmeti.
* Da li ste se ikada osetili ličnu odgovornost, jer je Milošević nekoliko nedelja pre smrti tražio da ide u Moskvu na lečenje?
     - Od početka suđenja se znalo da on ima probleme s krvnim pritiskom i srcem. Ali, sve je to bilo pokriveno punom lekarskom negom. Jer, nikada nisam videla toliko izveštaja od specijalista koji su ga posećivali. Zato nisam imala problema s tim, jer ga je pratilo toliko lekara. I ne oseđam ništa zbog toga, jer to nije moja odgovornost.

SKANDALOZNE PRESUDE

     * Srbi smatraju da je Haški tribunal školski primer planetarne nepravde. Da li vam to smeta?
     - Znam da sam "odgovorna" za sve što se događa u Tribunalu. Naravno da ima ljudi koji će reći: "Nije uradila dovoljno", ili "optužila je samo Srbe". Ali, svako pravi svoju procenu. Ja samo mogu da kažem da sam uradila sve što sam mogla, u dobroj nameri, sa resursima koji su mi dati. Ali, ja nisam odgovorna za presude. Sudije ih donose. Ja ih predlažem.
     * Ramuš Haradinaj pušten je na slobodu, pa mu je još dozvoljeno i da se bavi politikom, zločinac poput Nasera Orića osuđen je na samo dve godine. Kako, onda, možete ubediti bilo koga da je Haški tribunal objektivna institucija? Gde je tu pravda?
- Teško mi je da to objasnim. Mogu samo da kažem da se slažem sa žalbama što je Haradinaju dozvoljeno da se bavi politikom. Da, to je skandal! I ja se tome protivim! Ali sudije su odlučile. Naravno da on mora da bude u pritvoru. Ono što sam pravno mogla da uradim, uradila sam. Ne znam zašto su sudije prihvatile argument Unmika da bezbednost na Kosovu zavisi od Haradinaja. To je za mene misterija.
* Kako ocenjujete to što je Soren Jesen-Petersen ispratio Ramuša Haradinaja iz njegove kuće kada je polazio za Tribunal?
     - Ne iznenađuje me. Jesen-Petersen je bio veliki prijatelj Haradinaja. Ipak, iznenađuje me to što Unmik podržava Haradinaja.
     * Da li vam je poznato da je Jesen-Petersen tražio od Tužilaštva za ratne zločine da obustavi postupak protiv bivšeg pripadnika OBK Antona Lekaja?
     - Čak i to? Ali, ni to me ne iznenađuje.
* A da li ste pravedni kada kritikujte Nebojšu Pavkovića, Dragoljuba Ojdanića i Nikolu Šainovića samo što su otišli sa Miloševićevu sahranu, a Haradinaj može da se bavi politikom?
     - Haradinaj može da se bavi politikom zato što su sudije tako odlučile, a Pavković, Ojdanić i Šainović nisu mogli da odu na sahranu, zato što imaju pisano naređenje da ne smeju da idu iz Beograda. Ali, to pitanje je pokrenuo sekretarijat, a ne tužilaštvo.
* Preskočiste Orića...
- Slažem se i da je neprihvatljiva presuda Naseru Oriću. Ali, uložiću žalbu i sačekati odluku. Zato kažem da svaki organ Tribunala mora da preuzme svoju odgovornost.
* Da li je moguće da se ponovo pokrene postupak protiv Orića?
     - Ne, ali može da se uloži žalba.
     * Ako vam vlade Srbije i Republike Srpske pošalju nove dokaze, da li biste ih iskoristili?
     - Da, naravno. Apsolutno!
     * Orić je osućen na dve godine, Dražen Erdemović koji je priznao da je ubio više od 80 ljudi, samo na pet godina, koliko je u Beogradu dobio jedan od optuženih samo zato što je šamarao hrvatske civile u špaliru na "Ovčari". Zaista, gde je tu pravda?
     - Erdemović je bio slučaj Luiz Arbur, dakle, pre nego što sam ja došla. Ali, to je za tužioca neprihvatljivo!

ODBIJANJE RUSIJE

     * KOJE su najnovije informacije o Goranu Hadžiću i Vlastimiru Đorđeviću?
     - Nema novih informacija. Za Hadžića ne znam da li je još u Novom Sadu ili na nekom drugom mestu, a za Đorđevića uvek dobijamo informacije - da je u Rusiji. A ona ne sarađuje s nama. Vidite, nije Beograd jedini. Verovatno i ne rade ništa kako bi ga locirali, jer smo se uverili u to na slučaju Dragana Zelenovića.
     * Očekujete li da đe Rusija izručiti Đorđeviđa ako ga uhapsi?
     - Ne očekujem. Šta više, ne očekujem ni da će iko iz međunarodne zajednice vršiti pritisak na nju. Jer, niko ne vrši pritisak na Rusiju!
     * U zapadnoj Slavoniji, tokom 1995. godine, živelo je 13.000 Srba. U operaciji “Blesak” ubijene su stotine, a tamo je ostalo samo 800. Da li je moguće da tu niste našli nijedan zločin? Nasuprot tome, Milan Martić je optužen za granatiranje Zagreba u kojem je poginulo desetak ljudi?
     - Pokrenuli smo istragu za tu operaciju, ali nismo našli dovoljno dokaza, jer optužnicu podižete kada imate dovoljno dokaza.
     * U čemu je tu bio problem?
     - Vlada Hrvatske iz 1999. godine i 2000. nas je potpuno opstruisala. A tu je i strategija okončanja rada Tribunala. Ne zaboravite da sam, kada sam došla, napravila listu od 200 osumnjičenih protiv koji je trebalo da budu podignute optužnice i da im se ovde sudi. Posle toga, Savet bezbednosti je redukovao tu listu i ostalo je samo 37 optuženih. Neverovatno!
     * Rusija i Kina, kao članice Saveta bezbednosti UN, istakle su da više ne žele da finansiraju Haški tribunal. Mislite li da će, bez njihove pomoći, moći da se završe sva suđenja u predviđenom roku?
     - Nadamo se da će nam Savet bezbednosti UN pomoći da produžimo rad za još jednu godinu. Naravno, Karadžić i Mladić moraju da budu uhapšeni ove godine.
     * Šta ćete da uradite ako se to ne dogodi?
     - Ako ne budu uhapšeni ove godine, neće biti moguće da se zatvori Tribunal i da se ispoštuju rokovi. U suprotnom, mora se naći drugo rešenje, kao što je Međunarodni krivični sud. To je stalan sud. Karadžić i Mladić moraju biti u zatvoru.
     * Čime ćete se baviti kada se zatvori Tribunal?
     - Ne znam. Videćemo. U svakom slučaju ću se vratiti u Švajcarsku. Jer znate, toliko imam posla ovde da nemam ni vremena ni potrebe da razmišljam o tome. Imam još više od godine, to je dosta vremena. Imam dovoljno godina da mogu da prestanem da radim, ali ipak ne toliko da ne bih mogla da uživam u životu. Možda je vreme da počnem da uživam.

ŠEŠELJ JE POSEBNO...
     * SUĐENJE Vojislavu Šešelju trebalo bi da počne na jesen. Ali on ne želi da ga brani dodeljeni branilac. Mislite li da će se ponoviti isti problem kako kod Miloševića?
     - To je komedija! Ne, mislim da će sudije držati to u svojim rukama. Vojislav Šešelj je posebno, posebno... ne znam kako da kažem. Ali, videćemo!

MILOŠEVIĆA ČEKALA DOŽIVOTNA ROBIJA
* DA li ste ikada razgovrali sa Miloševićem van sudnice?
     - Da, posle njegovog prvog pojavljivanja. Imali smo, da kažem, privatan sastanak. On nije bio posebno ljubazan, bio je agresivan, rekao je: "Ne priznajem vas i tužilaštvo". Kada je počelo suđenje, pratila sam pažljivo iznošenje njegove odbrane. Ponekad sam cenila to što je radio, kako je ispitivao svedoke. Znao je da uzme najbolje od svedoka. Ponekad je bilo zabavno, moram reći. Bio je pronicljiv. Njegova strategija je bila politička odbrana, ponekad potpuno pogrešna s pravnog aspekta, ali je ona imala uticaja na ljude. Bila je to i potvrda onoga što je mogao da uradi za 10 godina.
* Da je Miloševićev predmet stigao do kraja, kakva bi, po vašem mišljenju, bila presuda?
     - Moja procena je da je, prema dokazima koje smo predstavili, Miloševića trebalo osuditi doživotno.

MLADIĆEVA GREŠKA
* GOTOVINA je uhapšen zahvaljujući tome što se javio na mobilni telefon. Da li očekujete da i Mladić napravi sličnu grešku?

     - Znate, ako se savršeno krijete, onda je teško da će vas neko naći. Ali, ljudi nisu savršeni. S vremena na vreme neko napravi grešku, i mi je iskoristimo. Ali, naravno, važno je da budemo tu, i da je uočimo. Mladić je pravio greške u prošlosti, hajde da vidimo šta će sada da uradi.

NISU MI OKRENULI LEĐA
* SMATRATE li da treba nastaviti pregovore o pridruživanju Srbije Evropskoj uniji pre hapšenja Mladića?
- Sada? Nikako! Veoma sam zahvalna Evropskoj uniji na toj odluci i nadam se da će da nastavi da održava taj uslov - da nema nastavka pregovora bez pune saradnje sa nama. A to, naravno, znači - Mladić u Hagu.

KARADŽIĆ KAO DA JE NESTAO
* ZNATE li nešto o Karadžiću?
     - Potpuno ništa. Kao da je nestao. Niko ga ne traži i niko mi ništa ne govori o njemu. Samo povremeno objavljuje knjige u Beogradu. To je znak da je i te kako živ! Eto, jedino što znam jeste da je pisac! Neverovatno!