У руским архивима лежи нова историја: Ко је био Тито?

Борис СУБАШИЋ

13. 07. 2014. у 13:01

Др Андреј Артизов о зборницама до сада тајних докумената који се објављују у Москви и Београду: Скинута је ознака тајности са докумената о сусретима челника Југославије и Совјетског Савеза од Другог светског рата до распада обеју држава

РУСИЈА је скинула ознаку државне тајне са највећег дела докумената о састанцима највиших руководилаца Совјетског Савеза и Југославије. Ти папири откривају другачију истину од оне коју смо учили и биће основа за писање нових уџбеника, уверен је др Андреј Артизов, руководилац Федералне архивске агенције Руске Федерације.

Шеф шефова” руских архива био је прошле недеље у Београду због промоције првог тома зборника декласификованих докумената о сусретима челника Југославије и Совјетског Савеза од Другог светског рата до распада обе државе. Реч је о заједничком пројекту Архива Југославије, Федералне архивске агенције Руске Федерације, Руског државног архива новије историје и Института славистике Руске академије наука.

Зборници ће изаћи у Београду и Москви. У српском издању руски документи су остали на руском језику. У московском издању све ће бити на руском.

- Кад смо пре три године замислили овај пројекат нисмо очекивали да ћемо добити овако квалитетне резултате - рекао је Артизов на промоцији првог тома зборника, у коме су представљени досад непознати документи о југословенско-совјетском помирењу после Стаљинове смрти.

- Питали су ме да ли је случајност што сада правимо презентацију о сусретима Тита и Хрушчова и отопљавању југословенско-совјетских односа, управо кад су се срели ваши и наши руководиоци и потписали важне економске уговоре. Мој одговор је да је то драго Богу. Ми радимо богоугодна дела, а овакве случајности имају своју симболику - рекао је др Артизов.

У разговору за “Новости” он открива зашто тек сад руски архиви износе на видело тајне које се односе на Србију, Југославију и Балкан, иако је Русија у последњих 200 година једна од кључних земаља за судбину балканских народа.

БИТКА БЛОКОВА ЗА ЈУГОСЛАВИЈУ ПРВИ том зборника “Сусрети и разговори на највишем нивоу руководилаца Југославије и СССР, 1946-1964” открива шта је совјетски председник причао својим сарадницима из Централног комитета после “помиритељске” посете. - Данас се води борба за Југославију. Нису случајно Американци одлучили да наставе да дају помоћ Југославији, без обзира на кораке које је она предузела у зближавању са Совјетским Савезом. Американци се надају да ће се Југославија поново посвађати с нама чиме би се створила добра атмосфера за увлачење Југославије у блок против Совјетског Савеза - упозорио је Хрушчов.

- Архивска грађа није била доступна до 1991, јер до тада није било Русије. Постојао је само Совјетски Савез, с другом влашћу и потпуно другачијим приступом доступности докумената. Кад су бившег руководиоца Главне архивске управе Министарског савета СССР питали: “Шта је код вас отворено, доступно у архивима?”, он је одговорио: “Код нас су архиви отворени од девет ујутро до пет по подне”. Током последњих 20 година друге власти декласификовано је чак 98 одсто докумената у јавним архивама.

* Пошто више нема СССР и Југославије, српска јавност очекује да најзад сазна ко је био Тито и зашто је Стаљин по његовој молби, како пише приређивач у Зборнику, “освојио 1944. Србију да би му дао власт”.

- Ви бисте желели да ја за Србију решим то питање? Знате, ваша питања се не разликују од оних о времену СССР која муче представнике интелектуалне елите савремене Русије. То се, на пример, видело пре око месец дана кад је отворена изложба посвећена Јурију Андропову, и ту се може направити паралела са Титом. Наиме, један део људи у Русији каже да је Андропов био шеф КГБ и самим тим несумњиво лоша личност, које се треба стидети. Други пак сматрају да је био широких способности, да је искрено веровао у идеје комунизма и развитка интернационализма, да је писао песме, бавио се музиком, волео џез. Дакле, човек којим се треба поносити. У сличним поларизованим гледиштима се креће и мишљење о Титу.

* У совјетским државним документима једино се Тито помиње искључиво по надимку, а сви остали, укључујући Стаљина и Хрушчова, именом и презименом. Да ли руски архиви најзад могу да дају одговор на то ко је заиста био председник СФРЈ?

- Све је ствар времена. Ни кад је умро Стаљин и кад је почело превредновање његовог рада, документација о томе није се припремала ни спонтано, ни брзо. Радило се више од годину дана да би се за знаменити 20. конгрес партије припремиле информације о дешавањима у Стаљиново време. О томе је партијском руководству било познато много, али за шире чланство те информације биле су шок. Познати совјетски писац Фадејев, кад је чуо шта се радило, само је кратко прокоментарисао Стаљинов култ личности речима: “Постојао је култ, али је постојала и личност”. После кратког времена он се убио. Све ово би могло да се примени и на случај Тита - и на култ и на личност.

* Значи ли то да има докумената о односима Југославије и СССР који ће остати и даље запечаћени?

- Малтене сва документација је декласификована и отворена. У следећем тому зборника о сусретима и разговорима на највишем нивоу руководилаца Југославије и СССР, који се односи на период 1965-1980. године, биће управо ти документи са којих је скинута ознака тајности. Они ће показати веома добре односе Тита и Брежњева.

* Али, историчар Никита Бондарев, из Руског института за стратешке студије, каже да су и даље под ембаргом Титови досијеи у архивима Федералне службе безбедности, наследнице КГБ, председничком архиву и оном у граду Јошкар Ола. Они, наводно, садрже информације о томе да ли је он био егзекутор НКВД.

- Реците ми, молим вас, да ли је код вас доступно све из архива служби безбедности Србије и Југославије? Или можда имате приступ архивима ЦИА? Питање архива је веома осетљиво. Знате, у своје време Американци су открили документе везане за њихову помоћ Садаму Хусеину, а после извесног времена поново су их затворили.

* Из тајних докумената се види да је Тито, усред Хладног рата, као главну тему совјетско-југословенског састанка 1955. наметао уједињење Немачке и заговарао њену сувереност, иако је њен западни део већ ушао у НАТО. Нешто касније Тито пише америчком председнику и критикује га због уласка САД у рат у Вијетнаму. Зашто су суперсиле толерисале такво понашање лидера једне мале замље?

- Одговор је једноставан: тада није било униполарног света. Постојао је биполарни свет, са два система, а у оквирима тих система, који су стајали један насупрот другоме, постојао је простор у коме је било могуће маневрисати. Тито је искористио могућности да узима и од Истока и од Запада за развој сопствене земље. То је, ако не грешим, била његова политика. Економско стање тадашње СФРЈ је било прилично задовољавајуће.

* Тог света одавно нема, а геополитичка ситуација изгледа као да смо се

вратили у 19. век. Русија има сукоб на вратима, као у време Кримског рата. Србија је у шкрипцу између великих сила, као и тада. Како видите будућност?

- Да, све се у свету понавља. Познати руски историчар Василиј Кључевски говорио је да нас историја учи да ниједно ново поколење никад ништа није научило из историјских грешака претходника и да их увек понавља. У том смислу можемо да нађемо много аналогија садашњег времена с прошлошћу. Али, неће бити истих решења. На стара питања увек се дају нови одговори.


КО ЈЕ БИО ГЛАСАН, А КО ТИХ

y СРПСКИ историчари кажу да је због совјетског ембарга било веома тешко користити материјале из руских архива, па смо новију

историју Србије сазнавали углавном из англоамеричких извора.

- И мени се чини да је тако. Знате, мој добар пријатељ, једна од најпознатијих немачких архивиста, жалио ми се да га новинари стално питају шта ради с порукама госпође Меркел. Зачудио сам се зашто то питају њега, зашто не зову Американце. То је питање за америчке архивисте. Наравно, то је шала, али с подтекстом. Ако говоримо озбиљно, издања као што је овај српско-руски зборник дају могућност не само српским научницима, већ и онима из других бивших југословенских република да сазнају нове истине. То су оригинални записи о разговорима руководилаца СФРЈ И СССР, из којих се види ко је био гласан, а ко веома тих. У јавности се причало само о глобалним проблемима, а овде се види како су се решавала практична питања, у чему су се поклапале, а у чему разликовале позиције СФРЈ и СССР.

Пратите нас и путем иОС и андроид апликације

Коментари (48)

realist

13.07.2014. 16:16

@čiča - Tako je kad se gleda iz ovog banditskog vremena. U ono normalno niko ga nije nazivao banditom jer smo svi lepo, pristojno i slozno ziveli, 'moj' chicha.

karate

13.07.2014. 19:31

@čiča - Hhahahah samo da te ispravim cica Tito jeste bio -mlatio zlocinacke bandite . To nam je svima poznato a takodjer i Rusiji. Tito nije dao fasistickim banditima da pisnu . Zato je imao uz sebe i SSSR i USA i kasnije NATO ..... Za bandite zlocinacke se slazem da ih je Tito bio i ubijao u zatvore slao a narod uzivao i ziveo najbolje od svih socijalistickih drzava u svetu . E od kada je Tito prestao da bije dobili smo dermokratiju sa zlocincima na celu sto je i Hag dokazao .

Sydneysider

14.07.2014. 08:55

@čiča - Ma ko to tamo prica o banditizmu?! E da puknes od smeha. Gde ces veceg banditizma od ovoga danas. Ne prodje dan a da se ne desi oruzana pljacka banke, poste, menjacnice, juvelirnice. Kradu se sahtovi, kablovi. O lopovima sto pokradose drzavu da i ne pricamo. Kad kazem ovim balavcima, sto su se posle rodili, rekao da u onoj zemlji nije zabelezen ni jedan slucaj oruzane pljacke bilo koje financijske institucije, verovatno misle da im pricam nesto iz naucne fantastike.

Lido

14.07.2014. 09:29

@čiča - karate, zbog danasnjih bandita procvetala fabrika nanogica. Kazu rade u 3 smene da bi zadovoljili potrebe trzista. Hahaha

Djoka

14.07.2014. 11:00

@čiča - @Sintisajder A afera Kladuša i babine mahinacije' A Branko Mikulić i menice bez pokrića? U koju rubriku da ih svrstam?

Sydneysider

14.07.2014. 13:54

@čiča - Ja sam lepo rekao ORUZANA pljacka, a Kladusa nije bila oruzana pljacka vec privredni kriminal. A i taj privredni kriminal je bio macji kasalj u odnosu na ovaj danasnji privredni kriminal. Dakle, svedoci onog vremena potsetite me molim vas na bar jednu oruzanu pljacku banke, menjacnice ili poste za zivota FNRJ i SFRJ. Ja se samo secam kad su dvojica ubili taksistu, i opljackali ga, i obojica streljani (slucaj Gutic i Lisovac).

Djoka

14.07.2014. 15:09

@čiča - Nije bilo oružanih pljački banki, jer nije bilo deviza u njima.Bilo je samo dinara..Menjačnice su se tada mogli izbrojiti na prste,samo su stranci menjali i naši gastabajteri,a danas menjačnca imamo i po selima.A poštu je mogao da opljačka samo pasionirani filatelista.Zato su se naši ljudi dosetili, gde ih ima (deviza)pa su otišli na truli zapad da otvaraju banke.Naš najpoznatiji bankar sa svetskom reputacijom je bio Arkan.

Sydneysider

15.07.2014. 00:00

@čiča - Sta kazes, nije bilo deviza u banci?! Al me nasmeja.A gde je zavrsavao novac od dijaspore, novac od turizma, od firmi koje su radile van. Pa same banke su kupovale devize.Pa ja sam imao devizni racun i mnogi koje znam.Leleleee koliko nista ne znate, i koju krivu sliku o onoj zemlji imate!Pa vredno je bilo opljackati i dinare, ne, i pretvoriti ih u devize.

Djoka

13.07.2014. 13:34

Tito je bio najveći sin naroda i narodnosti SFR Jugoslavije,zatim trostruki Narodni heroj udruženog rada,maršal,nosioc najvećeg Sovjetskog odlikovanja -safiri,brilijanti,dijamanti koje nema ni engleska Qwin-Fredi mek Donalds,osnivač kluba bez prebijene kinte-Nesvrstani (znači van klase).I najveći maher na sceni -svirao klavir....,jahao konje vrane i nas,kovao gvoždje ko Muja na mesčini.I debelo nas zadužio.Više nego Sloba,Bota,Aca,....zajedno.

Јасонд

13.07.2014. 15:21

@Djoka - НосиЛАц ! Назад у школу, ако би то имало икаквог ефекта. Научи да говориш језик, па ћеш знати и да мислиш и да шириш своје хоризонте.

Змајевић

13.07.2014. 16:07

@Djoka - Слоба нас уопште није задужио него је значајно смањио дуг.

Sydneysider

14.07.2014. 10:28

@Djoka - Djoko, nece biti da nas je Tito vise zaduzio nego Sloba, Bota, Aca zajedno, jer cela Juga je imala dug oko 20 milijardi dolara, a samo Srbija danas 33 milijarde. A zemlje bivse Juge danas duguju preko 90 milijardi dolara.Dalje, oni zajmovi su se uglavnom koristili za izgradnju infrastrukture, fabrika, elektrana, itd, a danas za penzije, i sl. neproizvodne delatnosti manje vise.

Lido

14.07.2014. 14:49

@Djoka - Za sve one koji zagovaraju tezu da je Juga bila prezaduzena, preporucujemda pogledaju sta prica industrijalac Milan Panic za Jugu

jovandeka

13.07.2014. 16:28

Ko bre, da, ovim četnicima da pišu komantare.Oni samo pljuvanje,i samo Draža.A Draža bio saradnik nacista i niko ga ne opra pa ni ona Sava što ga odnela u Dunav.E sada ćete doznati ko je Tito.Tito je bio ruski špijun,od KGB preko Kominterne ubačen u KPJ,blagovremeno pripremio narod Juge na otpor okupatoru,odgodio agrasiju na SSSR i u mnogome pomogao Crvenoj armiji da primi udarce nacističke soldateske.U daljem glumio zavadjenost sa Staljinom i formirao nesvrstane,da Rusi prošire socijalizam.

Zika

13.07.2014. 19:30

@jovandeka - Nek ostane kod nas u Cvetnoj kuci. Mi na njemu zaradjujemo pare. Sveke godine u Beograd dodje 6 miliona ljudi iz inostranstva i milion i sedamsto hiljada iz regiona odnosno bivse nam Jugoslavije. Mi treba da beremo pare a principi neka nam se odrpaju.

Mutavi

13.07.2014. 19:42

@jovandeka - Zašto nije otišao u zagorje da pobuni svoje Hrvate ili još bolje u Zapadnu Hercegovinu.

ceca

14.07.2014. 04:49

@jovandeka - Izvinite,a kojom je to borbom Tito odgodio napad na SSSR?Svi znamo da je SSSR napadnut pre komunističkog ustanka 7 jula, kada je Srbin Jovanović ubio dva Srbina i tako su Jugosloveni digli ustanak protiv Nemca. Da li je tog dana odgođen napad na napadnut SSSR? Smešni ste. Istina je drugačija ''trula kraljevina'' je imala puč oficira i na taj način izazvala bes i napad Hitlera i time odgodila napad na SSSR. SSSR je iz zahvalnosti 1944 uništio tu državu i pomogao Titu da je razbuca u 6 država!

Lido

14.07.2014. 10:46

@jovandeka - Samo mimimizirajte doprinos Srba u borbi protiv fsizma. Pljujete po ogromnom broju izginulih rodoljuba i boraca za slobodu, sram vas bilo! Odgoditi, ili oslabiti napad na SSSR koja je razlika? I jedno i drugo veze snage osvine na Balkanu. Nego sta nego je bila trula kraljevina.

bane

13.07.2014. 17:40

Svi ovi obrazovani evropejci koji Tita nazivaju banditom su ljudi bez mozga,jer da su ziveli u njegovo vreme drukcije bi pricali i razmisljali.Ja san u svojoj 45 toj godini morao iz ekonomskih razloga da emigriram iz svoje zemlje i da se potucam po svetu ,jer ova nova demokrackoproevropska klikam ce ovu nasu zemlju unistiti do korena za ljubav vlasti.A ovi koji blate Tita nisu ni zasluzili bolje od ovoga stoimaju.

stevan

13.07.2014. 17:58

iselicemo mi tita injegove ustase iz beograda koji jos zive od ustaskih penzija u zagreb gde im je mesto

Darko

14.07.2014. 01:33

@stevan - Tesko! A znas zasto? Zato sto ces pomisliti da sam veci Srbin od vas samih kad sam u Beogradu! Pomiri se s tim ... Poz iz suncanog Splita, za par dana doma tj kuci u Bg :)

Ivan

14.07.2014. 09:56

@stevan - E moj Stevane, jadna je drzava u kojima tebi slicni vladaju. Znas vec iz istorije, ako je bar imalo poznajes, kako su prolazile takve zemlje. Cak ne treba mnogo unazad da ides, imas primer sopstvene zemlje devedesetih godina.

Само гледам и не могу да поверујем

14.07.2014. 09:41

@T I T O - Da je on sada ziv , za mnogo dece bi bilo leti letovanje , zimi zimovanje i besplatno skolovanje , ve bi bilo Megatrendovskih doktoranata po skupstini i parlamentu

ЕЈАК

14.07.2014. 08:42

@Mikiboy - Od Srba nema veci neprijatelj Srpskog naroda. Sad je Srbija nezavisna drzava , pa ko je pljacka raznim porezima, dazbinama, svakodnevnim aferama i poskupljenjima, ko joj juri omladinu-pokoljenje iz Srbije, ko joj potura gej paradu i belu kugu, ko joj ubija omladinu na Ibarskoj magistrali--jel` Tito i komunisti

Deki

15.07.2014. 00:09

@Mikiboy - Sad ga mozete pljuvati i hvaliti do mile volje!!!za vreme tita izgradilo se to sto i danas imamo!za vreme milosevica nisi mogao da kupis ni za pare, jel je sve bilo praznoa sadasnje vlast je gora od turaka i svaba zajedno!treba da radis 25 sati dnevno da bi platio porez, struju i ostala sr...(pod uslovom da imas posao)BITNO JE DA MI IDEMO U EUBOLJE U PM

zoran

13.07.2014. 19:04

Ovaj ga 3 puta pita o tome ko je bio Tito, a ovaj 3 puta pricha o Kulinu banu. Drugim rechima = pojma nema. Takvih "znalaca" tajni na svakom coshku. Pase ga se i mrtvog...mora da je neka opaka organizacija bila iza Starog, te je jos uvek veoma prisutna. Zato svi cute kao zaliveni.

zoranm

14.07.2014. 08:49

Tito je rukovodio Jugoslavijom a ne Srbijom koja je uvek imala svoje rukovodstvo e sad ko nam je kriv što je to rukovodstvo bilo sačinjeno od abadžija kamenorezaca i drugih zanatlija pa su se slepo priklanjali svemu što je čak i protiv interesa srpskog naroda.Šta god da je ,Tito je uspešno vodio Jugoslaviju a u njoj kako se ko snašao

Филип

14.07.2014. 08:57

Тито је монструм и масовни убица, који је око себе окупио највеће улизице и полтроне и са њима владао.Наравно најгори међу њима су били полтрони и шљам из српскога народа.Зато су Срби и најгоре прошли.Све ово данас је последица његове владавине.

Lido

14.07.2014. 10:07

@Филип - Ma dobro su Srbi prosli za vreme Tita, jako dobro. Cim je otisao, vidis kako smo naebali. Sta ces, bitch surova biologija nam nije naklonjena, da covek mora umreti, a nauka kasni da bismo Tileta klonirali. Ostace zabelezeno u istoriji da nam je Srbin Aca ponistio drzavnost, a Hrvat Broz povratio. Koji paradoks!

Paulista

14.07.2014. 17:12

@Филип - Interesantno,samo si propustio jos jedan paradoks.Srbin S.Milosevic je ostvario hrvatski ''tisucljetni san o drzavnosti''.

Ruben

14.07.2014. 16:08

"Moj odgovor je da je to drago Bogu. Mi radimo bogougodna dela, a ovakve slučajnosti imaju svoju simboliku - rekao je dr Artizov." Ovo govori covek koji je 2/3 svog veka proveo u komunistickoj partiji i slepoj sluzbi njenom dogmatizmu ; i u beogradu i moskvi ista vulgarnost, obscenost i folirancija ; bice da im je cilj da pravoslavnoj crkvi otmu religioznu retoriku ; lopuza do lopuze kojima nista sem vlasti injenih simbola nije sveto.

botinjo

14.07.2014. 23:16

@dr.mile - E to je dokaz da komunistima nista ne znace istina i cinjenice,branice svoju ispranu svest branice svoju iluziju i laz kojom su indroktrinirani,sto je najgore ne daju drugima da jure,saznaju i saopstavaju istinu nego se grcevito bore za zacrtano i ne primecuju da samo ponavljaju glupost jednu ociglednu koju ne vide samo oni koji ne zele da vide.

dr.mile

15.07.2014. 07:58

@dr.mile - Za vreme TITA svi dobro znamo da smo ziveli carski i imali mnogo vecu slobodu,a otkako dodje tvoja banda na vlast nemamo za goli zivot i pretvorise nas u robove

Gospodin Broz

14.07.2014. 20:45

Lepo vam je bilo...Prvo ste napisali istoriju,posle sagradili zemlju na temelju Boljsevizma,pobili 55.000 Srba odmah posle rata,razvijali se sporije od svih zemalja Evrope sem par komunistickih i prikazivali to uspehom,cinili sve da dodjete na vlast draze vam je bilo da ubijete dva Nemaca i da se uslihtate Staljinu nego da Nemci ne ubiju 200 Srba i ako niste uticali na rat,osudili Mihajlovica jer nije bio sa vama a tih 20 mil je ko sad preko 100 zbog inflacije...Goli otok...odmor za neke

Ruben

15.07.2014. 01:38

@Gospodin Broz - ako je suditi po odnosu + - na vasu fantasticnu radigrafiju : 99 nato nije bacio dovoljn o uranijuma ; treba jos? ko zna? blago Srbendama, nestace ali crvenoustaskog monoteizma se nece odreci

Botinjo

14.07.2014. 20:51

Niste napali Nemce dok SSSR nije napad rat,sovjetski konzul se setao u uniformi sa vama po BG posle aprilskog rata jer je Staljin bio drugar sa Hitlerom,i bilo vas je 1500 clanova,narod vas nije hteo jer nije vas ni razumeo ni znao ali komesari i preki sudovi ucinise svoje uz logistiku SSSR a regularna vojska je izdata od strane Engleza 1944. jer je Cercil igrao politicku igru i na kraju vas okrenuo protiv SSSR zato i Titovo njet zato i Goli otok a za to ste dobijali 1 miljardu godisnje od Amera

Lido

15.07.2014. 00:09

Da se vratim na temu. Zoran je u pravu 100%. Vidoh tekst, vidoh ozbiljnu facu, pomislih evo konacno istine o Titu da je bio Cercilov sin, ili Poljakn, Hitlerov ortak, Franje Josifa rodjak po tetki, kad ono trla baba lan. Novinar uporno pita, hoce odgovor kao Sheldon u Big Bang Theory, a "strucnjak" o Markovim konacima. HahahaA bre nauka danas dokazuje da je tamo neka zena od pre Hrista umrla od sifilisa, a kamoli da ne moze da otkrije ID coveka koji je umro pre 33 godine!